歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

320kbps以下的音频差别在哪自己去听，阶段性非常明显，没有实践过这种断言的话少说

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

如果你这都辨别不出来的话，那你这t1也算是白用了

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

分割点是03:06，自己去看答案里的分割图片，听不出来就听不出来，骂街就太没劲了

界冥 replied 3 年 ago

？？？我转个AAC128k都比你强……

界冥 replied 3 年 ago

来 我发图给你邮箱 打码的 你告诉我上下哪个是AAC

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

参考对象是什么，是源文件还是什么

界冥 replied 3 年 ago

AU转的128

界冥 replied 3 年 ago

当然是你让我分辨分割点的音频了！

界冥 replied 3 年 ago

大意了 血压上来随便搞的一个 你再看另外一张图

界冥 replied 3 年 ago

还是 aac和你的分割点音频

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

就这还只是高频部分，底下缺的更多，这就是我讨厌m4a 256有损的原因，这么切完是不会削频谱上限，但结果就是声音变成白开水

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

还有这种对比我做的更早，就是因为m4a这个坑货

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

错误的听音观会导致无意义的工作量，所以这个我必须要提出来
提拉米苏是不切好吃还是切了好吃，如果问题演化成了这个，我还是建议听取国家建议，不要迷信的好

界冥 replied 3 年 ago

我小时候是听CD长大的 之前还小只能听听流媒体的flac 而这里边 甚至流媒体之间的flac都有点数据缺失。现在感觉WAV更像CD 那肯定只能按着“家里的味道“找歌了

万花丛中过 replied 3 年 ago

额…只能感慨一句：生活在大户人家的孩子 真好！
我小时候是听收音机长大的，只要信号清晰，没有出现炒爆米花的声音，就感觉全世界都是我的了…所以 一直很遗憾没能练就一双金耳朵。

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

那你这太难了，说实话，我找老资源的时候都想骂街，以前动不动就ape，ape兼容性那么差还用的那么欢，然后还有tak和tta，虽然没啥可黑的，但这俩格式从哪冒出来的弄得我一脸懵逼，弄来弄去就是为了压缩信息

cd除了mp3盘之外都是刻得wav，但传资源的全都搞压缩，很少有不压缩得，尤其零几年那群老烧都魔怔了，各种吹格式，结果资源格局贼明显，用电驴资源全是ape，中间穿插着一些tta和tak，电驴和种子死了之后各大厂商背书flac大放异彩，然后压资源就全都是flac了，现在带宽大了就好了不少，但具体也得看发布资源得人得心情

我说下我的原则，毕竟以后网站是可能正式自购资源或者合购资源的：专辑全部信息收录到MusicBrainz，光盘镜像直接拷贝，全部书面内容800dpi扫描

如果自己买的东西收录起来不保证完整，我觉得也可以算是白买了

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

卧槽，你这。。。可惜了，你这家庭条件，自己独立住的话搞箱子吧，降维打击，耳机说实话，悦耳就行，什么高级耳放解码、立体声、平衡，我就呵呵不说话
我穷人一个，抱着自己攒的耳机瑟瑟发抖

万花丛中过 replied 3 年 ago

确实是站长说的这样子，目前网络上流传的无损资源格式，普遍都是FLAC居多。特别是无损PT站，比如国外大型PT站whatcd，Waffles华夫饼等等（现已倒闭）。国内现存的只有皇后opencd了。
然后APE格式大多数出自电驴，不过电驴也已经倒闭N年了。
wav格式还是偏少，pt80论坛等一些发烧友喜欢原抓wav格式分享。不过随着论坛及网盘的整顿，好多资源链接都失效了。。。

万花丛中过 replied 3 年 ago

哈哈 要论音质，WAV\FLAC\APE\TTA\LPAC\320KMP3等等格式，在我眼里都是一个样。我说我现在听歌设备是拼多多上花20块钱买的耳机，你会相信吗？哈哈。。。
阅论坛博客pt网站无数，感觉最让我着迷的还是寻找资源的过程。

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

pt80，我买了号没三个月，论坛没了，可惜的一批，倒闭后我还在网盘搜索里找了些合集，也得亏记得密码，还能解压，但碍于当时没那么大的硬盘，我在上面下的400多g的茶太合集全删了，现在再想找是没啥可能了，太可惜了
国外我是基本就靠谷歌了，我有倒是有losslessclub的账号，但可惜把种子贡献度用完了还不知道怎么贡献，基本上算是残废了，但好在是把dream dance一套基本搞全了，可以说国内只有我这最全。还有些其他的影视音乐用取巧的方法算是偷了来，像future world、镭射狗、Epic Score，我这里也应该是全网最全了，可以说谷歌百度这种笨办法很多时候还是很好用的（莫名有点小骄傲是肿么回事）

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

想把音质完全听出来，必须用垃圾耳机，高中我用10块钱校门口的耳机是不是无损一耳朵就能听出来，现在用1000多的耳机，想分辨得感受到头顶着天花板的感觉才行，像一些安静系的钢琴曲不看频谱就完全区分不出来，真的绝了
还有享受找资源的过程是真的，万千搜索结果里一眼看到一只小透明的感觉真是妙极，但也导致好多资源时间长了都不知道是从哪来的了😂

万花丛中过 replied 3 年 ago

嗯。想当初我还是pt80悬赏求助区的版主来着。后来大学毕业出来工作后，就没怎么玩音乐论坛了。熟悉的网站都相继倒闭了。剩下的那些零零星星网站，感觉没啥意思。再后来，在谷歌中莫名发现了雨龙坊，眼前一亮，感觉很特别！网站整体黑色的色调，会给人一种神秘感。简洁小巧的功能导航，与外面那些花里胡哨的网站对比，显得别具一格。最最重要的是，站长好像还是个技术宅。。。只要网上有的资源，啥都能给找到。哈哈

界冥 replied 3 年 ago

悄悄告诉你 wav转ape再转wav都比flac好听 前提是真ape。还有啊 你这wav转flac再转wav 不等于直接用flac转wav吗？ 我刚复习还没听呢这…能想象音频的相位有点…

万花丛中过 replied 3 年 ago

@界冥 站长听说你要把硬盘里面flac全部换成wav，他差点没站稳摔了一跤。。。

界冥 replied 3 年 ago

24b flac转32bit wav 有点小超纲

界冥 replied 3 年 ago

啊 他没有flac那就只能等 有人买过CD路过扶一把我了 虽然大概要等很久…

界冥 replied 3 年 ago

不对不是等很久 是等别人公司出CD（笑

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

抬举了，担待不起😂，界面的话用过tidal的应该多少有点熟悉（我不装了我抄的），技术宅谈不上，临时学了些网站开发用的代码，参考着说明文档把前端页面写了，结构乱七八糟，程序员看了能骂街，我一个学医的，我觉得现在也算可以了😂。资源其实真是找多了就习惯性的去看那些小透明，只要资源存的地方没那么离谱就多少能拿到手。

对于这个网站，我的愿景是用户分享，我来把关，分享就能自给自足，网站的钱不够的话或者需要设备的话就众筹分红，可以的话还希望能大家一起买买专辑，如果网站能自给自足的话，我可能还会开其他的口子，比如网站已有资源的情况下，用户提供购买正版的证明可以获得点数奖励等等，我搞盗版真不单纯是因为我穷，还有一大原因是我对现有环境下版权的看不惯，我是希望能有技术能做到用时即付费，付费即到账，作者全收益，没人赚差价，但只可惜这世道做不到

还有你说你是从谷歌进来的，着实惊喜到我，你的到来和台湾友人的充值让我对谷歌多了点信心，日后可能要尝试多语言支持了，英语还能搞，可惜日语差太多只能再议了

另外大佬当过版主，日后有相关管理问题还要找你取取经，有劳了

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

做这个网站最蛋疼的还是未来的网络安全，看机场的telegram，那么大的机场，一个DDoS照样趴窝，我一个网络安全小白，全靠着后台买的防火墙度日，万一防不住那我可就逗比了，毕竟我也是已经被删库勒索过的人了

界冥 replied 3 年 ago

要不 再来一遍？争取一次过

界冥 replied 3 年 ago

而且她那人声就离谱 该检查话放了（

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

😂你这能听出来也太吊了，我听音方向是暖声，颗粒感还真没感受过，要硬说颗粒感，176.4以下的音乐都有股子电子味倒是真的，要么声音太亮，要么声场太窄，总之就是不自然，对了，你做的是我发的新的么，新的里最后还有一个测音频分割点的，这个一方面是对前面的题做个置信度评估，另一方面能真正意义上对转码对数据的改变是否可感知做出明确判断

另外一提，部分音乐的确存在转码会导致响度信息改变过大，但没有规律，但我在做各个分类的频谱样本的时候是确确实实遇到了的，在频谱上是能明显看到有响度改变的，但这个有的能听出来声场变了或者细节变了，有的听不出，及其诡异，有的时候也有频谱看不出来但一耳朵能听出来的，但这种很少
要是你测试的是我最开始发的，建议还是用最新发的，我的耳机是真的听不出来分割点，如果你的能听出来，倒也是为我提供了案例，说不定也确实和设备有关

对了，给个提示，分割点不是在安静的地方，是在有人声的地方

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

我先把点数奖励给你结了，你把我发的新的那个做了试试，如果能做出来那说明你确实能听出来，如果做不出来那之前听的心理因素占比就很大了
找不到的话直接在这下吧
链接：https://pan.baidu.com/s/1Y-6WFKqlTesbwRIxFrsrqA
提取码：xleu
复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦–来自百度网盘超级会员V7的分享

界冥 replied 3 年 ago

当然是新的那个 你说让我下新的我立马把之前的删了

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

你把分割点能听出来实属牛批，我在切割点听了好几遍，根本听不出来

界冥 replied 3 年 ago

还没听缩混 刚下课摸了一节课鱼 耳朵有点累 既然你这么看重这个我就晚点听缩混 只听了你前面四个 感觉你确实听不出来WAV 要不我也给你出题… 在一个WAV转APE转WAV、WAV 以及 WAV转FLAC转WAV里听出 WAV

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

阿这。。。我说了大前提是你听不出来，我是听不出来同级别无损之间的差距的，部分资源存在差距只有部分流媒体和官方商店下载之间能听出来，其他情况下根本听不出来，ape的诟病也不是音质差，而是兼容性差，你这给我出的就没啥意义了，我这里可以明确的说听不出来的

歩津雨龍 • 秦龘 管理员 replied 3 年 ago

我这么说吧，总听听音差距只有以下几个阶段：1. MP3：明显的天花板感，会有一种声音达到一定程度上不去之后的感觉，似乎头顶有一堵墙，直观感受和JBL T280是一致的
2. 16bit无损，哪怕再高的采样率也只会让人感到一种平平无奇，48khz以下的时候感觉空间逼仄，88.2khz以上会感觉声音力有未逮，总感觉差点意思，但这个意思描述不出来，大体上就是你描述的所谓颗粒感，就是不细腻
3. 24bit以上无损，44.1khz的时候感觉提升很片面，只是细腻些，但空间依然逼仄，48khz以上的时候就会感觉好一些，但有限，有限的原因是高音过亮导致感受上高音贴脸，相对上感受到一种空间被压缩了，到了176.4khz以上可以做到空间空空如也的感受，能够达到我感官的上限，这是最能满足我感官的状态
4. dsd，dsd因为数据规格的原因以及解码的特殊性，虽然很多数据只有88.2khz/24bit的带宽，但听感上是能做到像176.4khz以上的那种空间干净且声音细腻的感受，所以dsd是能直接满足的我所有需要的，但dsd64向上的超规格音频我直观感受就是智商税，听音感受可以说是没有任何升级，反倒容量拉高了一倍
最开始的时候我热衷于wav，理由和你一样，我认为压缩必然导致数据改变，改变即有损，这是我不能接受的。但我在几年时间里进行多次对照实验，最终得出的结论是，听感上那种一耳朵的差异是主观捏造的，并非听音得来，更多的应该归结于心理洁癖，我用了一个多月的时间克服。在资源传递的过程中数据会改变很多次，只有极个别的曲子会让人听到这个改变，这个东西我前面提到过。
flac转对音频的改变能不能听出来非常玄学，玄学就在他的编码过程，csdn上总结里的一段：

建模（modeling）编码器尝试使用一个数学方法（近似）描述原始信号，这种描述信息一般来说比原始信息小得多，这些数学方法是编码器和解码器都已知的（flac现在有4个种类的预测方法，并可以加入更多方法）flac运行在各个块中使用不同的预测算法。大多时候不能完全精确的描述原始信息，此时还会剩下少量数据残渣（residual, residue, or error）。Flac有两种产生近似值的方法：1）为信号找个合适的多项式。2）简单线性预测（LPC）。

能看得出来数据编码后是绝对会出现偏差的，但具体的这个偏差到底为何我不知道，频率不会变，位深不会变，我遇见过的只有响度有问题过，频谱上能明显看到某些块的变化，声音形态变扁，但这是在有元数据对比的情况下感受到的，单独听依然不会觉得异常，而且很少会遇到，单凭这个想要直接定下来是flac那太难了。16bit和24bit我能听出来差距，这里面确实会有非常直观的颗粒感，但这个颗粒感是建立在更高bit的对照组的情况下，同位深水平没办法说一个有颗粒一个没有。
所以说，恕我很难感同身受，flac和wav之间数据差异是绝对的，但听感差异我认为是不绝对的，同时失去参考系的情况下flac并不影响听感，这是我的结论。这里面人耳和设备参数差异的差异对结果有多大影响我是总结不出来了，但我用低级设备、diy设备、千元平价的制式设备，得出的都是这个结论，别的不敢说，但我说这是我这里的极限结论还是有底气的。

界冥 replied 3 年 ago

完全听不出来 这音频…已经被你弄的四不像了 一点密度都没有 完全就是MP3 192kb/s

界冥 replied 3 年 ago

不对 AAC 192kb/s

界冥 replied 3 年 ago

比AAC还垃圾 要是你觉得这个AAC和FLAC听感差不多 我觉得你赚发了…浪费我吃饭时间